Tone Vays si prošel oba světy – zažil finanční krizi ve firmě Bear Stearns a po jejím krachu skončil jako viceprezident v J.P. Morgan. Nyní radí, jak správně investovat do bitcoinu.

Zatímco této konkrétní kryptoměně věří a považuje ji za revoluční, ostatní podle něj nedávají smysl. Prý jsou nejen zbytečné, ale často jde podle jeho názoru o jasný podvod.

Pracoval jste v tradičním bankovnictví na Wall Street a nyní se naplno věnujete poradenství a obchodování s bitcoinem. Váš bývalý nadřízený a šéf J.P. Morgan Jamie Dimon přitom nedávno nazval kryptoměny jedním velkým podvodem. V čem je háček?

Někdy může chování bitcoinu připomínat bublinu, ale to slovo bych určitě nepoužil. A to i přes výkyvy v cenách. Pokud vám cena spadne přes noc z 3000 na 1800 dolarů, není to bublina. Tou by byl pád o 90 procent. Stále se to může stát, i když si myslím, že ne u bitcoinu. Spíš bych se toho bál u dalších kryptoměn a ICO (úpis nových měn, který připomíná úpis akcií, pozn. red.)

Takže bitcoin přežije?

Ano. Blockchain (jde o formu decentralizované databáze, pozn. red.) jako technologie tu s námi zůstane, ale bude tu jen jeden, stejně jako je jeden internet. A tím blockchainem bude právě bitcoin. Podívejte se na internetovou horečku a pak krach dot-com. Byl bublinou internet, nebo firmy, které na něm stavěly? Blockchainu už se nezbavíme. Novinkou je, že nyní si v něm můžete přes bitcoin koupit podíl, zatímco kus internetu si koupit nemůžete. U jiných firem to pak může být podobné jako koncem 90. let. Najednou se může ukázat, že lidé investovali desítky milionů dolarů jen do hloupé nefunkční webové stránky nebo do technologie, která předběhla dobu a uplatní se až za 10 let.

Je bitcoin měna?

Osobně si nemyslím, že se jedná o měnu. Rád označuji bitcoin za nosič hodnoty, který je odolný cenzuře. Na měnu ho stále používá příliš málo lidí, a jeho cena je proto obrovsky volatilní. Pro obchodníky je jeho používání příliš komplikované a většina firem, které přijímají obchody v bitcoinech, si je okamžitě převedou do své měny. Jsem asi výjimka, protože mám nastavenou svoji taxu od počátku roku na 0,1 bitcoinu za hodinu.

Nebudete muset zlevnit? Přece jen – jeho cena vzrostla z 900 na 4500 tisíce dolarů...

Doufám, že ne. Ale zpátky – je těžké nazývat bitcoin měnou, když ji alespoň nějaká část světové ekonomiky nevyužívá jako platidlo. Osobně očekávám, že se cena bitcoinu stabilizuje, až překročí 10 tisíc dolarů. Bitcoin je navíc od ostatních měn odlišný ještě v tom, že má dopředu stanovený maximální počet kusů, který bude v oběhu. A kvůli rostoucímu zájmu zákonitě poroste i jeho hodnota.

Jedním z argumentů odpůrců bitcoinu jako měny je i to, že za sebou nemá nic solidního. Za americkým dolarem stojí například tamní ekonomika, dříve to bylo zlato...

To je pravda. Ale když to vezmete takhle, tak za bitcoinem také něco stojí. Černý trh a šedá ekonomika tvoří 25 procent světového obchodu. Takže pokud by se podařilo bitcoinu tuto oblast ovládnout namísto dolaru, tak by za ním stála mnohem větší síla.

Je organizovaný zločin jedinou věcí, která dává bitcoinu jeho dnešní hodnotu?

Vůbec ne. Chtěl jste něco solidního. Já hlavní hodnotu bitcoinu vidím v tom, že poprvé v životě máte jako osoba něco, co vám nemůže nikdo vzít. Pokud to správně zabezpečíte.

To, že mi někdo nemůže vzít věci, které máme správně zabezpečené, lze však přece říct úplně o všem.

Vždy může přijít někdo s větší pistolí a vzít si to.

To samé ale s bitcoinem. Pokud na mne někdo namíří pistoli, dám mu kódy ke své bitcoinové peněžence taky.

Ne nezbytně. U bitcoinu nikdo nemusí vědět, že ho vůbec vlastníte. Stačí si zapamatovat přístup ke svému bitcoinu a pak o něm smazat evidenci. Žádná peněženka, žádná burza... prostě někde v blockchainu bude na té a té adrese určitá hodnota a vy budete jediný vědět, že tam něco máte a jak se k tomu dostat. Bitcoin má také hodnotu proto, že k němu nikdo nemá přístup. Máte ho jen u sebe.

Když v Řecku zavřely banky, nemohli jste se ke svým penězům nijak dostat. S bitcoinem vám to nehrozilo. Nebo se podívejte na země jako Venezuela, kde je obří inflace. Tam je přínos bitcoinu také obrovský. Nebo Severní Korea. Ta nejen že bitcoiny těží, ale zároveň se jich snaží pomocí hackerských útoků získat co nejvíc. A to proto, že bitcoin jí umožní obejít všechny na ni uvalené sankce. Můžete s tím nesouhlasit z politického hlediska, stejně jako u drog z hlediska morálního, ale nemůžete popřít, že hodnota bitcoinu je v tomto obrovská. Neexistuje zde cenzura.

Cenzura jako u bezhotovostních plateb?

Podívejte se na to, jak se země snaží omezit hotovost. Dělají to z několika důvodů. Jedním aktuálním je myšlenka negativních úrokových sazeb, kdy je možné lidi penalizovat za to, že nechávají peníze ležet ladem na účtech. U hotovosti toto nelze. Za druhé – při bezhotovostních platbách se také téměř nedá vyhnout placení daní. A třetí jsou ilegální platby. Čím víc se ale vlády snaží omezit hotovost, tím více posilují bitcoin.

Dnes je vedle bitcoinu na trhu více než tisícovka dalších měn. Do ICOs, tedy něčeho podobného úpisu akcií, se od počátku roku nalilo přes dvě miliardy dolarů na nové projekty. Toto už tedy berete jako bublinu?

Určitě. Hlavní problém je, že všechny tyto úpisy stojí na platformě Ether. Myslím si, že celý systém je zbytečný a nelegální. Token Etheru, tzv. ethereum, byl upsaný jako cenný papír rok před tím, než vůbec cenné papíry vznikly. Kupovali jste si jen slib, že něco dostanete. Pořád si myslím, že po nich mohou nakonec jít regulátoři.

Proč vám vadí případná nelegálnost Etheru, a ne zapojení bitcoinu do prodeje drog, zbraní či praní špinavých peněz?

Jde vlastně o neregulované úpisy akcií. Vnímám to velmi negativně a myslím si, že jde o porušení bankovní regulace několika zemí. Často vzniká token – čti akcie nebo cenný papír – úplně z ničeho. A u mnohých jde podle mě o jasný podvod. Podle mých kritérií snad až na jednu výjimku jsou všechny ICO podvody.

Proč?

Při prodeji či úpisu tokenů vybíráte peníze od cizích lidí. Je ale rozdíl, když chcete peníze od své rodiny nebo od blízkých přátel. Pokud chcete vybírat peníze od někoho, koho neznáte, musíte být regulovaný. Na to se vyvíjely zákony stovky let. A z dobrého důvodu. Vy nevíte, kdo do vás investuje. Jestli je to zkušený profesionál, nebo patnáctiletý kluk.

V tomhle se asi neshodnete s většinou komunity kryptosvěta. Zde převládá myšlenka svobody a toho, že každý může dělat, co chce.

Někteří lidé vám řeknou, že je to v pořádku. Je to každého riziko a každý se musí spálit a vzít si ponaučení. Podle mě by ale takto spekulativních projektů měli mít možnost se účastnit jen kvalifikovaní investoři.

Není však to, že nyní může kdokoliv investovat prakticky do jakéhokoliv projektu kdekoliv na světě, největší výhodu ICO?

Lidé, kteří tohle říkají, jsou podle mě ti, kdo takto vybírají peníze a nejvíc na tom vydělají. Těm se najednou otevřela možnost oslovit prakticky neomezené množství nezkušených investorů. A to s jakýmkoliv projektem.

Vysvětlete mi ještě jednou váš postoj. Vám nevadí, že například jedno z hlavních využití bitcoinu je v organizovaném zločinu. Ale vadí vám, že investoři mohou naletět špatnému projektu?

Já totiž nemám problém s bitcoinem jako měnou. I když mohu mít morální pochybnosti o tom, jak je využívána. Ale i to se liší. Vezměte si, že například gambling je nelegální v některých zemích a jinde není. To samé platí o některých drogách či eskortních službách. Vše je relativní.

Mám ale problém se spekulativními projekty, kdy je jediným cílem dopředu obrat investora. Vezměte si to takhle. Mně nevadí, že si s bitcoinem vsadíte na dostihy, když je to ve vaší zemi nelegální. Anebo že si zaplatíte eskort. Ale když už to děláte, tak ať ty sázky nejsou zfixlované.

Takže jste pro regulaci?

Určitě. Ty zákony vznikly z nějakého důvodu. Podle mě to, že mohou investovat jen kvalifikovaní investoři, dává smysl. Hranice okolo 100 tisíc eur či dolarů je velmi rozumná. Znamená to, že už máte peníze na to, abyste o ně mohli přijít, a zároveň máte pravděpodobně kvalifikaci a zdroje zajistit si kvalitní informace o projektu.

Jsou opravdu všechny úpisy nových měn podvod?

Neříkám, že všechny a úplně. Ale podívejte se, jak to u některých z nich vypadá. Vezměte si předběžnou fázi před úpisem. V této fázi organizátoři prodávají tokeny velmi levně, nebo jich dokonce 10 až 20 procent rozdají svým přátelům a "vlivným lidem". Ti mají za úkol projekt zvýraznit, dát mu správnou image. Navíc. Při úpisu akcií na burzu máte přesně daná pravidla, máte dohled investorů a další. Zde? Nikdo vám nezabrání v tom, abyste po roce, až vám dojdou peníze, vydali nové tokeny někde jinde nebo na jiné platformě.

Ale u ICO bez této kontroly nevíte, co se s vybranými 30 miliony stalo. Nemáte jako drobný investor tušení, zda jsou utráceny za projekt, nebo za luxusní party. Nikdo to neví a management není nikomu zodpovědný. Myslím, že lidé si brzy uvědomí, že lidé, kteří vytvářejí ICO, jsou na trhu jen proto, aby rychle získali peníze od nezkušených investorů, protože ti zkušení a chytří jim nic nedají.

Klasičtí velcí investoři mohou být kvůli své dravosti démonizovaní, ale obecně jsou to velmi chytří lidé, kteří mají schopnost vytvořit společnost. Umějí vybrat projekt, vědí, jak tlačit na výsledek, a chtějí své peníze zpátky. Pokud investují tito lidé peníze, budou si projekt hlídat. Jak ale bude drobný nezkušený člověk tlačit na někoho přes půl polokoule? Pokud máte family office, pokud si berete peníze od přátel, tak je vše v pořádku. Ale jakmile si začnete brát peníze od cizinců, musíte se registrovat. Musíte být pod dohledem. Pokud chcete být opravdový investiční nástroj, musíte projít zkouškou, že jste na to kvalifikovaný.

Nepředstavují ICO právě v některých případech novou a lepší cestu, jak financovat nadějné firmy? I když se zde najdou podvodníci.

Možná to do budoucna přinese změnu parametrů toho, kdo může být kvalifikovaný investor. Možná nebude hranice pro investování 100 tisíc eur, možná to bude 50 tisíc eur, možná vzniknou nové zákony. V Americe se například připravují regule, které umožní investovat i nekvalifikovaným investorům. Ale samotné projekty podléhají regulaci a lidé mají nastavené limity. Například maximální investice bude 1000 eur na jeden projekt a ne víc. Takže pokud máte 8000 eur, nedovolí vám to vložit do jednoho spekulativního projektu.

Takže to může přinést něco nového. Lepšího.

Některé mají nějaký potenciál. Jsou zde ale dvě zásadní otázky. Je ten projekt životaschopný? A pak také proč vůbec vydává tokeny? To jsou odlišné diskuse. Většina těch projektů podle mě nepřežije a jsou to jen podvody na získání peněz nebo opravdu hloupé nápady. Ty pak mají ICO jen proto, že dostanou miliony dolarů od hloupých investorů. Jediný solidní projekt je token Bcap – jsou za tím profíci. Vybrali 90 milionů od normálních investorů a jen 10 milionů se rozhodli vybrat formou úpisu tokenů – vydali jich 10 milionů po jednom dolaru. Vlastně umožnili obyčejným lidem, často ze zemí třetího světa, podílet se na normálním fondu rizikového kapitálu.

Myslíte si tedy, že ICO bublina je podobná internetové bublině z konce 90. let?

Ano. Jen si myslím, že tu bude ještě menší procento firem, které přežijí. U internetové bubliny nepřežilo 95 až 98 procent firem. Dnes to bude ještě méně. Peněz je ale v kryptu zatím mnohem méně. Viděl jsem několik dobrých nápadů. Myslím si však, že přišly příliš brzy. A v budoucnu, až bude systém dospělejší, přijde někdo, kdo je porazí. Takže proč nepočkat? Facebook také porazil MySpace a tipl by si to málokdo. A i proto regulace, která do spekulativních věcí umožňuje vstoupit jen kvalifikovaným investorům.

Je tu navíc další novinka. Až donedávna nebylo možné obchodovat z domova. To přinesla právě až dot-com bublina. Měl jsem na vysoké spolužáky, kteří po večerech obchodovali s akciemi. Najednou se stal trader z taxikáře, sestřičky. Ale stále tu byla regulace. Musel jste se identifikovat, v USA jste musel mít 25 tisíc dolarů na účtech. A další. Ale každý, komu bylo 18 let, mohl obchodovat.

V kryptu je to ale o krok dál. Teď si nedělám srandu, ale mám tu zprávy, kdy se mě na rady v obchodování ptá třináctiletý kluk... Není tady už vůbec žádná regulace. Stačí sehnat si bitcoin. Ať si podniká. Píše články, ať mi edituje video... Ale není v pořádku, aby od něj podvodníci vybírali peníze. Lidé musí na tomto dostat důležitou lekci, kterou mají za sebou starší tradeři, kteří si prošli finanční krizí a prasknutím internetové bubliny. A to, že trhy také padají.